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Área: Política >> Partidos políticos
Actualizado el 2009-12-14 a horas: 16:37:03

Entrevista con el profesor italiano Luciano Vasapollo

"La izquierda europea no puede enseñar nada a Cuba, Venezuela ni a Bolivia"

Ramón Rocha Monroy

Llegó el profesor Luciano Vasapollo como observador de las elecciones del 6 de diciembre. Es economista de la Universidad La Sapienza de Roma. Su mirada sobre el proceso boliviano es la de un intelectual militante, como él se define, es decir, comprometido con el proceso de cambio, y no coincide con el juicio de la izquierda europea que desde hace 25 años ha pactado con el neoliberalismo.

Ramón Rocha Monroy

Ramón Rocha MonroyOjo de vidrio: Publicó las novelas: ¡Qué solos se quedan los muertos!-Vida de Antonio José de Sucre (Ed. El País, 2006), Potosí 1600 (Premio Alfaguara 2001), Ladies Night, La Casilla Vacía, Ando volando bajo (Premio Guttentag 1994), El run run de la calavera (Premio Guttentag 1983), Allá Lejos (Ed. Los Amigos del Libro, 1978). Inició su carrera literaria con Pedagogía de la Liberación (Premio Franz Tamayo de Ensayo 1975). Tiene dos libros de crónica gastronómica: Crítica de la sazón pura, Todos los cominos conducen aroma y La importancia de vivir en Cochabamba. Es también guionista de cine.
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Lo entrevisté en el Hotel Cochabamba; el profesor dice: "La izquierda europea no puede enseñar nada a Cuba, a Venezuela ni a Bolivia. En cambio, si pone atención a estos procesos conseguirá relanzarse con una nueva forma en Europa, y no al revés".

Perfil de la Universidad de La Sapienza

La Universidad La Sapienza, de Roma, vive actualmente un cambio científico, académico, ideológico. Es una gran universidad con una gran tradición y más de 170 mil alumnos y 4.500 profesores investigadores, pero actualmente vive una involución de la cultura y de la academia europea, y no por culpa de La Sapienza, pues como todas las universidades en este período neoliberal ha adoptado hoy una cultura tecnicista, informática, que pierde la tradición cultural, histórica, las materias clásicas y humanísticas para reemplazarlas por informática y modelos matemáticos, sin explicar al alumno cada uno de estos modelos.

Yo soy un intelectual militante. Por eso pienso que una universidad pública tiene que darle al estudiante una visión completa de las escuelas del capitalismo, la escuela ricardiana, la escuela keynesiana, la escuela liberal, la escuela neoliberal, la escuela marxista, el estudio de la economía alternativa que proviene de los pueblos indígenas originarios, todo lo que ocurre en América Latina en los últimos 50 años con la revolución cubana y su modelo de planificación económica, y con el proyecto ALBA.

Es decir, la universidad pública debe darle al estudiante un marco claro de posiciones, para que él determine luego sus preferencias. Pero eso no ocurre bajo el modelo neoliberal, y por eso este año, después de años de reflexión pasé a la Facultad de Filosofía, porque allá los estudiantes tienen una mentalidad más abierta, no les gusta el modelo matemático, el tecnicismo, les interesa más bien la teoría económica, cómo se realiza, cómo se actualiza, cómo se pasa de la teoría a la práctica, la aplicación.

Yo, como intelectual militante marxista que estudia los problemas de clase en el mundo, tengo una relación fuerte con la cultura cubana, con la Universidad de La Habana, con la U de Pinar del Río. Trabajo mucho tiempo con el Ministerio de Economía y el Ministerio de Educación Superior en Cuba; tengo lazos similares en Venezuela y ahora en Bolivia. Por eso trato de dar a los estudiantes instrumentos conceptuales para conocer cuál es la relación entre la teoría y la práctica de la transformación, del cambio, trato de darle al estudiante instrumentos para entender la cultura del cambio.

La UMSS suscribió convenio con La Sapienza

No es casualidad que hayamos firmado un convenio con la UMSS. Hay una razón específica. Yo trabajo con intelectuales bolivianos desde hace dos años. Hemos publicado dos libros: Letra que camina y Futuro Indígena, editados por el Centro de Estudios de la Transformación Económico-Social, donde soy Director Científico del CESTES-Proteo.

También hemos dedicado por completo al proceso boliviano el último número de la revista Nuestra América. Yo siento una curiosidad grande por Bolivia. Conocía el proceso que encabeza Evo hace dos años, en Roma, cuando le organicé una agenda con movimientos sociales, y dimos una gran conferencia conjunta en la Universidad La Sapienza, con 7.500 jóvenes.

Hoy me interesa una relación académica científica más directa con la UMSS, una relación de intelectual militante. Insisto en ello porque es importante. Un intelectual solo en una mesa pienso que no sirve, porque hoy escriben todos. Un intelectual militante es el que se pone al servicio del proceso de cambio. Por eso busco una relación con los movimientos sociales, con los movimientos políticos y con la academia en la UMSS.

Ya suscribimos un convenio marco y un protocolo ejecutivo similar con la UMSA; tuvimos varios encuentros con el Rector y el Secretario General de la UMSS, así como con varios profesores, centros de estudios y Facultades para estudiar materias que son de mi especialidad, como el estudio de las economías locales, alternativas, desarrollo sustentable, desarrollo local, para relacionar esos temas con la educación de los pueblos, que es un fenómeno natural en los pueblos originarios indígenas; y al decir indígenas no hablo sólo de etnias sino de clase, hablo de campesinos, mineros, trabajadores que con su cultura y su tradición dan fuerza fundamental al proceso encabezado por Evo.

Una relación académica con San Simón será útil para que docentes y alumnos de San Simón entiendan nuestra visión sobre el proceso boliviano y para acercarnos más a las economías locales, pero pienso que será más útil para nosotros, porque así puede dar a profesores y estudiantes europeos una visión de un mundo diferente.

Aporte del marxismo italiano desde Gramsci

Tengo gran pena de hablar de este tema porque el marxismo italiano teórico y el rol del Partido Comunista Italiano (PCI) fueron determinantes en Italia, gracias al esfuerzo de grandes teóricos a partir de Gramsci, con un movimiento obrero fuerte y un partido comunista que era el más grande de Occidente, con un 35 por ciento del electorado y un movimiento sindical histórico.

Pero todo eso se terminó hace más o menos veinticinco años, por una transformación lenta, gradual pero definitiva del PCI y del movimiento sindical italiano, que pasó de ser un partido y un sindicato intelectual de lucha a un partido y sindicatos concertativo, consociativo, en acuerdo con el neoliberalismo y la derecha. Muchos intelectuales de origen gramsciano se alinearon con la derecha, con el neoliberalismo; algunos tienen una posición izquierdista pero moderada. Sólo hay pocos, un número muy limitados de marxistas que integramos nuestra Red de Estudios, el CESTES, y continuamos esta relación de teoría y práctica de la lucha.

Hoy en Europa es importante actualizar el marxismo y el leninismo porque hay una relación contextual distinta después de 50 años. Hay que actualizar el pensamiento de Gramsci, que es fundamental para entender la actual situación de América Latina.

Lectura del proceso boliviano

Es un proceso importante porque tiene una modalidad nueva: no es el partido político el que congrega a los movimientos sociales porque las cosas ocurrieron al revés, la fuerza de los movimientos sociales determinó que el instrumento político milite en el proceso de cambio. Me parece muy interesante esta creatividad que da la base de obreros, campesinos, cocaleros, mineros, pueblos originarios; episodios como la guerra del agua, la defensa de bienes comunes, los nuevo paradigmas del Vivir bien y la Pachamama, la relación de armonía con la naturaleza y la denuncia del desastre ambiental que el capitalismo está determinando no con una persona o una clase sino contra todo el planeta, porque esta es una crisis ambiental, ecológica, energética, es un desastre para la humanidad entera.

Esta es una cultura política que parte de los movimientos de base, de los movimientos sociales, de la gente pobre que puede cimentar al gobierno. Es un desafío con sus contradicciones, porque si no las tuviera no sería un proceso, que siempre tiene contradicciones. Es un desafío fuerte que ha comenzado ganando primero las elecciones y aprobando la nueva Constitución para que en los próximos cinco, diez años se efectúen reformas estructurales, económicas, nacionalizaciones, redistribución del ingreso, y se forme una escuela ideológica, que la gente entienda cuándo se puede hacer unas cosas y cuándo no, porque en el orden mundial no sólo existe Bolivia, Cuba o Venezuela, sino un mundo imperialista, capitalista, una realidad que no es la tuya, y entonces sólo con la fuerza ideológica se puede superar esa contradicción.

Esta es la novedad grande del siglo XXI. Yo prefiero hablar de socialismo en o por el siglo XXI, porque en el siglo pasado los partidos comunistas cometieron varios errores. Pero esto es hablar de la historia como proceso dialéctico en el cual no se puede decir que todo fue un error. Hoy debemos hablar de una nueva idea de socialismo actualizada en una nueva condición. Es un socialismo nuevo y diverso según las condiciones de cada país.

El socialismo de Bolivia es diferente del de Cuba o del de Venezuela; lo importante es la estrategia del cambio, oponer una alternativa fuerte al imperialismo, ser antimperialista y anticapitalista, para crear una sociedad diferente, porque no se puede vivir en una sociedad planetaria con más de 4 mil millones de habitantes que padecen hambre, una sociedad donde menos de 100 personas poseen la riqueza de 4 mil millones.

Uno no necesita ser socialista para entender que este mundo es imposible, que es un desastre para la humanidad. Hoy vivimos una crisis económica y ambiental. Yo hace quince años que hablo de una crisis sistémica del capitalismo, porque ya dura un ciclo de cuarenta años; es una crisis financiera, económica, alimentaria, energética, ecológica, de género, de los derechos humanos, una crisis que no resuelve el desastre de la humanidad, porque hay una sola manera de resolver esta crisis: con la autodeterminación de los pueblos, con el respeto a la cultura de los pueblos y por una vía de transformación radical antimperialista y anticapitalista.

Evaluación europea de proceso de Cuba, Venezuela y Bolivia

Esta es una pregunta interesante. Mucha gente piensa que en Europa hay una izquierda madura y lista para entender estos procesos. Pero no es así. La izquierda europea no existe, desapareció. Hoy la izquierda europea es moderada, neoliberal y conservadora; en pocos casos es reformista. No tiene una idea del cambio ni de la transformación. No hablemos de la derecha, pero los propios izquierdistas europeos, al referirse a estos procesos en América Latina hablan de dictadura, de democracia limitada, de nacionalismo, de populismo, de falta de democracia, porque la idea es siempre europea, es una ideología europeísta, colonialista. Lo que se piensa en Europa debe pensarse en Bolivia y en el resto del mundo. Sólo existe la democracia europea como modelo.

Uno habla de estas democracias y exige que se las respete, pero lo rechazan. Esto deriva en una posición errada de la izquierda europea contra los procesos de Cuba, Venezuela o Bolivia, y si no contra, en el mejor de los casos benefactora. Si se puede hacer negocios, Bolivia, Venezuela y Cuba están en buen camino, pero esto se juzga siempre en función de una idea eurocéntrica del mundo, la idea de hacer negocios y la falta de respeto a la decisión del pueblo.

Hay una pequeña parte de la izquierda que está de acuerdo con estos procesos. Son gente de algunas ONGs o grupos de jóvenes, pero lo hacen de una manera errada, asistencialista, de benefactor, y cometen un grave error, un error de primer orden. ¡Cómo son de buenos los indígenas! Me recuerdan al inca, al maya, al sioux, démosles caridad cristiana, consigámosles agua, ayuda. Con esos argumentos las ONGs hacen negocios y dinero: "Te voy a ayudar y lo que me resta a mí te lo regalo". Esa me parece una falta de respeto increíble, considerar a los pueblos como miserables: "Te voy a ayudar, pero no me des problemas".

La única condición para entender estos procesos es vivirlos, estar aquí, respetarlos, no condicionarlos. Es necesario respetar la autodeterminación popular y terminar con la visión de Occidente y el eurocentrismo. Es hora de decirlo: La izquierda europea no puede enseñar nada a Cuba, a Venezuela ni a Bolivia. En cambio, si pone atención a estos procesos conseguirá relanzarse con una nueva forma en Europa, y no al revés.

Descolonización

El tema es complejo. Mucha gente piensa que todo es positivo, no es así, porque se pasó de una filosofía colonialista dura a un comportamiento neocolonialista, comercial, no de guerra militar sino de condicionamiento económico y financiero, de guerra financiera, a través de planes de ajuste del FMI o a través de las condiciones que impone el Banco Mundial. Pienso que no se puede dominar el mundo ampliando el G7 a 10 o a 20 países más. Todos los países, los 190 o 200 que hay en el mundo, deben participar y todos buscar un rol nuevo a la Organización de Naciones Unidas, con una nueva mentalidad, con una gestión social y económica planetaria en la cual decidan igualitariamente, de lo contrario son sólo una nueva forma de neocolonialismo.

Saludos al pueblo boliviano

Un saludo en primer lugar al pueblo de Bolivia, pueblo maduro que se comportó en estas elecciones de una manera democrática. Yo fui invitado como observador y vi por todas partes gente paciente y tranquila, votando y acatando las reglas. Este 6 de diciembre fue un día de gran victoria de la democracia participativa de Bolivia. Hoy nadie se puede permitir decir que en Bolivia no hay democracia, porque el electorado demostró su aceptación de las reglas. La fórmula que ganó y permanecerá cinco años más en el gobierno tuvo respeto absoluto por la oposición. Ahora ya no estoy como observador y puedo decirlo. En cambio, no me parece al revés, que la oposición haya respetado siempre al gobierno. Reviso continuamente los periódicos y encuentro insultos contra el Presidente que si ocurrieran en Italia, serían sancionados con la cárcel. No se puede decir que la del 6 de diciembre ha sido una victoria de los narcotraficantes. Esta expresión me da vergüenza ajena, no como hombre de izquierda, como hombre a secas. ¿Cómo se puede hablar, en una cultura como la boliviana, calificando al cocalero como narcotraficante, o atribuyendo relaciones a un gran presidente y a un gran pueblo con el narcotráfico? El pueblo que votó por la fórmula ganadora, pero también el pueblo que votó por la oposición se mostró un pueblo de Bolivia maduro.

Por esas razones quiero expresar mi saludo al pueblo boliviano y al Presidente Evo Morales, alentarlos para ir adelante, porque con esta votación el gobierno tendrá fuerza para radicalizar el cambio a través de un apoyo sólido, en relación continua con los movimientos sociales. Quiero expresar mi apoyo con el corazón y la mente a cocaleros, mineros, mujeres, fabriles, obreros, campesinos, un gran abrazo a los pueblos indígenas, pero no con una pasión romántica, porque los considero como un movimiento de clase internacional. Ellos sufrieron un sacrificio enorme durante cinco siglos, desde cuando empezó el colonialismo, pero ahora pusieron un Presidente indígena en el poder, un Presidente que representa la voluntad de su pueblo. Este es un éxito, un triunfo de todo el mundo. ¡Adelante con la autodeterminación!

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